Jak elfové nemohou být zlé? Pokdu se nepletu v Silmarillionu jsou minimálně dva případy, kdy jsou elfové zlí. A o motivaci Curufinwe se da take spekulovat.

Todle je Třetí věk. Eflové prořídli, ve Válce na konci Prvního věku se to vykrystalizovalo :) Nebo víš o nějakém příkladu zlýho elfa ve II. nebo III. věku? Sem s ním, rád to přehodnotim.Jinak tohle pravidlo je míněno (kupodivu) spíš jako další nevýhoda pro hráče, je to v podstatě omezení v tom, jak je mají hrát..

děláš, jako kdyby většina hráčů nehrála good přesvědčení...nebo alespon +- neutrál...neznám moc zlých postav jako PC...i když samozřejmě jsou..

Nu je to úprava lehoulince v duchu ADnD, ale což.

:)) Ani my nemáme zálibu ve zlých postavách.. ale kdyby přišla, tak ne u elfů! :) jinak neznamená to samo, že by elfové byli kuli tomu jen a pouze ušlechtilý tvorové, nedostižně dobří a přemoudřelý.. a nudný :)) Jen to prostě nejsou zákeřný kruťáci. Nesouhlasíte?

nemám rád elfy...snad jen o něco míň než hobity... nejlepčí jsou prostě trpaslíci

Rasisto! :)))

Hele v DL jsou elfové také kladnou rasou. To ale nevylučuje xenofobii, pýchu, rasismus, sebestřednost, touhu po moci...

já nejsem rasista...jenom si myslím, že všechny postavy by měli být trpaslíci :o)

No já osobně preferuju drowy, i když je nikdo neumí hrát. :-) Ale pro běžný hráče je nejlepší variantou člověk. Je to různorodá plevelná rasa, která se hraje tak nějak sama. :-))Kdo říká, že elfové jsou dobrá rasa? Vždyť jsou hnusný, slizký, arogantní, zákeřný a navíc se vůbec nevyznaj v jedech a démonologii. :-)) ... Už jsem se zmínil, že na Hofy mám klubík jménem Underdark? :-)

Bohužel, ve Středozemi žádní drowové nejsou.. taky se mi líběj :)Ale k elfům na Ardě - jak jsem psal někde v úvodu, tak já Ardu vnímám jako dost jednoznačně pólovaný svět. Je tu Dobro a je tu Zlo. Zlo představuje Sauron a ostatní zbylí služebníci a pomocníci Morgotha. Jsou skrz naskrz zlí a zkažení, mají radost z utrpení nevinných a touží po absolutní moci. Zlo z hlediska přesvědčení zde pro mě představuje ochotu obětovat svému prospěchu cokoli a kohokoli, je to touha po moci bez jakýchkoli skrupulí. A takový není žádný z elfů, kteří ve Středozemi zůstali do Třetího věku. Od té doby, co je Sauron napálil s Prsteny moci, si dávají na jeho pletichy a Stín, který vrhá, náramný pozor a varují se ho.Ano, jsou elfové povrchní, lehkomyslní i zbabělí, elfové arogantní vůči všem "nižším" rasám... ale není žádný, který by tyto rasy toužil vyhubit nebo si je podmanit, který by dokázal fyzicky ublížit někomu jen pro své potěšení. Takoví prostě nejsou. Jsou divný :))) Nezapomínejte, že jejich náčelníci a vůdci dlouho žili přímo ve společnosti dobrých bohů Ardy, to se musí na každém podepsat..V Prvním věku zlí elfové byli, o tom není sporu, a nadělali pěknou paseku, viz zkáza Gondolinu aj. Ale to bylo.Jinak srovnávání elfů ze Středozemě s elfama z jinech světů je nanic, protože všichni z nich sice vychází, ale každý si je samozřejmě malinko upravil, přizpůsobil svým záměrům a pohledu na svět... Na Ardě jsou to prostě a jednoduše vyšší bytosti, nesrovnatelné s člověkem!

Rytíř: Souhlasím s tím, že elfové Ardy nejsou skrz na skrz zlí, jak to popisuješ (radost z utrpení ostatních atd.), ale to je jen jedna forma zla. Jak to s nimi ale vypadá v celkovém pohledu, myslím tí ono rozdělení světa na dobro a zlo ? Lžou někdy elfové ? Kradou ? Podvádějí ? Zabíjejí kvůli dosažení svého cíle ? Počítám, že někteří určitě (zvlášť PC). Ona i ta arogance může být relativně dost záporná. Kam pak patří ? Dobro nebo zlo ? Nebo je Zlo jen to co pochází od Morgotha a spol. (teď nemyslím jen v očích elfů) ?

Círdan Stavitel lodí - kníže Noldor? No, nevím nevím, nebyl on náhodou knížetem Sindar, vládcem přístavů (Brithombar ?), Eglarest ? - já Silmarillion četl už před dlouhou dobou) už ve věcích předcházejících Prvnímu slunečnímu věku? Zlí elfové: Drtivá většina elfů mimořádně upřímně nenávidí Morgotha a jeho stvůry. To ovšem neznamená, že nemohou mít sami o sobě špatné vlastnosti. Vždyť i synovec gondolinského Turgona (sakra paměť...) zradil kvůli veliké lásce k Idril. Tedy nějaká ta manipulace, falešné peníze nebo "ztracené" věci jsou klidně možné.

Círdana bych musel hledat, z hlavy už nevim, co byl zač.. ale myslím, že byl z Noldor. Popisy elfů jsem psal před hezkými pár lety, doufám, že jsem to tehdy měl načtené a nepsal jsem blbosti :)
Ten synovec gondolinského krále se jmenoval tuším Maeglin, a ano, on byl zlý :) Ale vem si, jak velmi se tím odlišoval od všech ostatních elfů! Navíc tohle právě bylo v Prvním věku o tom se nebavíme, pravidla jsou stavěná na III.NIcméně je samozřejmě pravda, že zásadní je pohled na přesvědčení. To se liší hráč od hráče, pravidla v tomhle bodě nijak zvlášť jasná nejsou - myslím v tom, jestli zlá je bytost už "pouze" sobecká anebo jen taková, která opravdu dokáže ulížit nebo jen taková, která má radost z toho, když ubližuje... Na Ardě se přikláním k tomu pojetí, že zlo je vše, co pochází od Morgotha a následně pak Saurona. A beru ho tedy jako hodně extrémní případ. I většina lidí z Gondoru je neutrální, když je někdo zlý, tak je prostě a jednoduše opravdu zkažený. Arogance a pýcha není zlo, dokud není příčinou nějakého zlého skutku - tedy dokud kvůli ní není ublíženo...Na druhou stranu to taky beru, že dobrý je jen někdo opravdu ušlechtilý a nezištný. Jsou to prostě výjimečné případy a stavy, drtivá většina tvorů je neutrální, s nějakou inklinací tím či oním směrem. Je to i z důvodu magie, kouzla s podtypem dobro/zlo nesešle každej druhej.

Mě by zajímalo, jak hráči hrají tvory, pro které pár set let života je vcelku běžný věk. Ostatně i to je jeden z důvodů, proč jsem Ardu nepovažoval za dobrý svět pro RPG hru, i když na velké příběhy je skvělý.

Jerson: Přijde mi docela tvrdé nepovažovat nějaký svět za dobrý jako jeden z důvodů to, že hráči můžou hrát dlouhověkou bytost. Hráči přece běžně hrají odlišné postavy od sebe, pro řadu z nich je zajímavé hrát dokonce diametrálně odlišné postavy, než jsou ve skutečnosti. Nemyslím, že každého baví snažit se hrát pokaždé sám sebe, jen v jiném kostýmu: jednou oblečeného jako Indiana Jones, podruhé v kroužkové zbroji, potřetí v bederní roušce, ale ve všech případech s týmž myšlením reálného hráče Franty Vopičky.

Jerson: Nu v naší grupě na Ardě žádnej elf není (teda vlastně nedávno se jedna elfka připojila), takže Arda se dá dost dobře hrát i bez ušáků:-)

Jerson: Ano, ten respekt před tolkienovskými elfy je rozhodně znát, jak říkal Alek, ani u nás žádný elf dlouho nebyl. A když, tak mladý. :) Ani já bych si moc netroufal zahrát věrohodně bytost pamatující běh stovek let.. ale na druhou stranu, kdo tě bude kontrolovat, že to "hraješ dobře"? Nikdo to přece neví, jak se to projeví :) Už proto ne, že řada elfů byla zábavychtivá, veselá cháska, která si s ničím nedělala starosti a čas pro ní neměl v podstatě žádný význam. Je celkem jedno, jestli si pořád jen zpíváš a hraješ měsíc nebo 50 let, tvou povahu to moc nezmění.Věřím tomu (bráno podle mé lidské logiky) :), že 40ti-letý člověk, který zažil kruté boje, přepady a ztráty svých blízkých, divoké oslavy a vášnivé vztahy, se může projevovat vyzráleji a výrazněji, než 300 letý elf, který byl celou dobu schovaný v bezpečí Roklinky, kde pěstoval nějaký svůj koníček, staral se o zahradu a nikdy nevystrčil nos ven.Navíc by ses zrovna tak totiž mohl zamýšlet nad tím, zda nějaký hráč opravdu dokáže věrohodně zahrát třeba postavu nájemného zabijáka, někoho, kdo dokáže přejet jiné živé bytosti nožem po krku a nechat jí v klidu vykrvácet u svých nohou... Já teda doufám, že to nikdo z hráčů RPG vlastně NEUMÍ, protože kdyby jo, volal bych na něj poldy :)))

Na toto téma tu už diskuze byla... lidé prostě budou hrát jiné rasy jako podivné lidi nebo lidi s nějakou úchylkou. To se týká elfů, trpaslíků, v oné zmiňované diskuzi propíraných drowů a jakékoliv jiné nelidské rasy. Ta hra vychází z představy hráče o té rase a o své postavě (tj. nemusí zcela kopírovat obecný standard hrané rasy).Problém je pořád stejný. Jak se má hrát něco tak odlišného od lidí ? Je jedno jestli je odlišnost společenská, morální, náboženská nebo kterákoliv jiná. Jak moc je rozdílné co do obtížnosti hraní rasy co žije staletí nebo tisíciletí v lese a užívá si své spojení se světem (nebo s přírodou) a hraní rasy co staletí žije v podzemí a kutá si tam svou rudu a permanentně válčí jinými rasami (které ji napadají). Pochopitelně nemluvím jen o Ardě, ale obecně.Jde jenom o to jak moc se ona představa hráče trefí do představy DMa. Pokud se shodnou (nebo udělají pár kompromisů), je vše v pořádku. Pokud ne, nejspíš by hráč neměl onu rasu hrát.

Maly dotaz - odkud se bere mytus, ze elfy neni mozno uspat zadnym zpusobem? To, ze v LotR Legolas spat nemusel neznamena nic moc - trenik, feat, da se naucit byt s minimem spanku nebo spanek zcela kompenzovat jinak po nejakou dobu, a kdyz mam stovky a tisice let na uceni... Zato je explicitne psano v Silmarillionu, ze Luthien uspala na svem uteku elfi straze a stejne tak usnuli i opili elfi v Thranduilovych sinich a diky tomu Bilbo a jeho trposi mohli vzit roha :-). Ze maji elfi tuhle vlastnost v klasickych svetech DnD, dobre, nemaji s Tolkienem spolecneho nic nez jmeno, ale proc to tak delat na Arde?